Y：之前参观过您的作品《宝贝基建站》，本次在原·美术馆展出的《种子基建站》是否可以理解为是其同一个系列的延续？在您作品中有不少着眼于表达平衡点、牵制力的创作，可以分享一下关于创作这个系列的出发点吗？从更早期的《飞鸟与鹍》到《宝贝基建站》和《种子基建站》，无论您个人还是您的创作思路有发生什么变化吗？

童昆鸟：

对的，《宝⻉基建站》和《种子基建站》同属于一个系列的。其实这个平衡⻦系列，最初是从雕塑的出发点，思考和尝试一个形体和空间的被承载与受力的可能性。

它其实就是围绕着一个无形的三⻆形平衡力结构，在这个结构之上构建了无数个庞杂的三⻆形，从而被这个巨大看不⻅的流动平衡三⻆形支撑在空中。这种被支撑和维持的状态，可能是让我着迷的，能够不断去深入这个系列的一个重要原因。

《宝贝基建站》

金属、不锈钢、硅胶，尺寸可变，2020

《种子基建站》

金属，不锈钢

400x400x350cm 2020

Y：您善于结合多种媒介和方式进行创作，这些不同的材料媒介在创作过程中的着重点会不一样吗？之前有人开玩笑您是“垃圾小王子”，在您的作品中，大量来自我们日常生活中的废弃物料，比如菜板、玩具、家具等都成为了您作品的一部分。您通常是先收集了大量的材料，根据材料去进行创作呢？还是先树立您的作品命题，再有根据性地挑选材料呢？在挑选材料进行创作的过程中，您最看重的是什么？ 

童昆鸟：

材料和媒介其实是基于想解决什么问题，然后就会针对性地选用到什么样子的材料和什么方式的媒介。

早期确实是收集大量的材料，然后在材料里去寻找他们之间的可能性，以及如何结合一些机械的状态去创作。但是近一两年基本都是会先想好一个完整想要去尝试的东⻄，或者是要表达的方向，然后再去思考跟材料的关系，包括材料的可能性。不过有时也是会交替的，总之及时行乐吧~

《三毫米上的金色恶托邦》

金属，烫金漆，黄金漆等综合物料

1200x 350x300，2020-2021

《恐⻰背上的终点站》

恐⻰模型，电机，警报灯，玩具等

270x73x224 2018-2020

Y：能聊聊您平时创作的状态以及近期参与的艺术项目吗？另外，许多观众对您的创作环境比较好奇，方便分享一下您工作室的状态吗？

童昆鸟：

平时就是996的去工作室干活，工作室就是一个我总得去打卡的地方。近期参加北京展览馆“过去的未来主义”、德国第26届Rohkunstbau主题群展”I Am the Nature -on Vulnerability,Survival in A Society at Aisk” 、阿那亚戏剧节候⻦300、以及⻢上在SKP-S北京的个展。

工作室

第二十六届德国Rohkunstbau主题群展

阿那亚戏剧节 候⻦300

Y：之前您更多为大家所熟知的作品中，黄色是非常具有识别度的颜色。在本次原·美术馆《重逢岛X：看见的与看不见的》展出的作品中，您选用了骷髅、面具、镜子等意象被笼罩在大面积的红色空间之中，关于这种意象和色彩的选择处理，有什么特殊的含义或隐喻吗？

陈轴：

有隐喻，我只谈镜子这个最为关键的吧，镜子可以照见自己，盯着仔细看还会进一步发现从没注意过的那么多细节，甚至都快不认识自己了，这个人是我么？平时一哭二闹三上吊的这些戏码怎么演的那么好，演的自己都忘了当观众了，太投入了。微微倾侧的脖子不自觉的将更好看的那侧脸呈现给镜子，微微低头，哦，这张脸的这个角度最好了，完美的面具，换个角度就不行了，那里可能露了一点点骷髅。

作品局部

Y：本次展出的作品《镜子不久后将在世界上消失第三章：盯着镜子我才开始不认识自己》（以下简称“第三章”）中 “兔子不认识‘笼子’，所以它没有被困”引起了许多观众的注意和共鸣。我们知道这件作品是您这个系列作品中目前的最后一章，在此之前分别为第一章“镜子里的假像让我看不清镜子”和第二章“博伊斯手里那只听懂了艺术的兔子”。

在您看来，从某种角度上来说，观众对于这件作品的关注和共鸣是否是对博伊斯“如何向一只死兔子解释绘画”的一种回应？此外，观众对于“第三章”这件作品的感受，您是否有过提前的设想和预期呢？

陈轴：

目前的最后一章，这个概念蛮好。之后还会有第四章-镜子永远不会消失。“兔子不认识‘笼子’，所以它没有被困”是一个语言游戏，兔子没有笼子这个概念，因此也没有被困这回事。因为人类有了笼子这个概念才制造了被困这个局面。“如何向一只死兔子解释绘画”？没法解释，兔子从一开始就没有被解释困住。

作品局部

Y：艺术创作对于艺术家来说也是一个自我剖析的过程，很多时候作品的产生与艺术家当时的状态之间，也具有一定的现实投射意义。您很多作品会探讨自由和牢笼、真实和虚拟、荒诞和戏剧性相关主题。多年创作的经历，您对自我的认知有发生改变吗？您现在的作品与您个人之间存在着一种怎样的联系？

陈轴：

对自我的认知有不断不断的新发现，最新的发现就是自我总是有太多的戏码，总要强调存在，过分再过分地强调。作品与我个人之间的联系就是一个模子一个样。

《镜子不久后将在世界上消失》

第二章：博伊斯手里那只听懂了艺术的兔子

 X美术馆，北京，2020

Y：在参展作品中，除了两幅架上作品外，您还制作了两件装置作品来营造作品主题的场景氛围，对于这样的整体呈现方式，您是如何考虑的呢？

王金博：

我在创作架上作品的时候需要根据收集的资料自行设计一个沙发与空间，所以我想在空间中还原整个创作过程。当观众踏入空间的那刻，其实就是沿着我的创作思路在推进观看。另一方面我是想做一些绘画与空间结合的作品，看看有没有更多的可能性。

布展记录

Y：此次参展作品《作用力系列》，整个布展过程耗费了颇多时间和精力，您对于作品最终呈现效果还满意吗？您期待您的作品能给观众带来怎样的感受与思考呢？

王金博：

整体没有达到预期的效果。我想还原的是一种真实的草地，真实的地壳运动，地面受力的作用裂开一道裂缝，把整个空间撕碎，进而延伸到墙面的作品里，想带来一种异质感。

作品局部

Y：这件作品是您疫情期间的创作吗？关于本次展览主题“看见的与看不见的”，和大家分享一下您个人的理解吧。

王金博：

是疫情期间的创作。我的理解是看见的不一定是真实的，看不见的其实一直都存在，就像我这个作品中的“作用力”一样。

创作记录

Y：此次作品从“乌合之众”的无意识指责出发，创作一组对立的雕塑。从创作灵感到作品呈现，经历了怎样的逻辑过程？选用兔子这个意象有什么特殊的隐喻吗？

贾倩：

灵感来自《圣经》马太福音第七章，“你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。”论断与被论断的关系是一种对立而同一的，因为主客体时常发生互换。

在日常生活中也不难看到“论断”的现象，网络上的键盘侠也好，与人的交流也好，人们喜欢站在高处来指责他人，其实我们不过是彼此的镜子。被人论断与指责是一种内心的伤害，兔子是一种柔弱可爱的动物，以这种没有伤害性的甜美的生物来表达伤害，可以在心理和视觉上引起一定冲突。

作品局部

Y：您提到，“观众观看时也成为作品的参与者，与作品形成互动，折射出个体与论断的关系，提供参与者一种心理的体验。”可以详细解读一下您的这段话吗？您期待这件作品与观看者产生怎样的情感共鸣？

贾倩：

雕塑从正面观看就是一组论断关系的诠释，当观看角度发生变化就可以看见设立在中间的双面镜。观众走进这个场域时，无论从哪一方观看，都能从镜面中看见自己和雕塑的关系，这种指责和被指责的导向就发生转变，观众也会反思自己在那一方的状态，我期待观众通过这种隐射反思自己在事件中扮演的角色，不做乌合之众的那一位。

观展现场

Y：“软雕塑”是您频繁使用的创作形式，柔软的纤维布料是您通常使用的材质，如果有机会探索一种新的创作形式和材质，您会选择什么？

贾倩：

纤维应该是伴随着我长大的材料，如果换一种新的创作形式和材质，想要用新媒体的形式创作一些可以与人产生互动的装置作品。

作品局部