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萨拉·拉赫巴尔 ​Sara Rahbar | 我必须相信自己的直觉

原创 2022-04-22




Sara Rahbar
萨拉·拉赫巴尔

1976年出生于伊朗德黑兰,生活和工作在美国纽约。学习跨学科课程,也曾在伦敦的中央圣马丁艺术与设计学院学习。在伊朗革命和两伊战争爆发后的巨大动荡时期,她离开了出生地。她的作品探索了民族主义、分离和归属感的概念——由痛苦、暴力和人类状况的复杂性等核心理念驱动。她作品中经常出现的肖像元素与她积极收集的材料并置。作品叙述了一种对话,直接与我们寄托信仰的对象和符号联系在一起。她的许多作品表现了个人与社会之间有形的不和谐关系。





Sara Rahbar专访

Q:你过去一周的烦恼是什么?

这些天我感觉像在做梦,就像爱丽丝梦游仙境一样,一切都感觉不真实。当我有新想法时总是好的。在这种环境下,有时感觉不可能,每件事都很沉重,每天都有太多的事情要做。你只是想要能够继续前进,你只是想要内心的平静。好的方面是会继续有想法,任何形式的延续,即使我现在超级迷失。


You gently ripped me to shreds 2013


困难是有了想法,并想要推动它们前进,但不知道什么时候我能够回到创作间或再次上路寻找对象。我喜欢迅速的行动。当我有了一个让我兴奋的好主意时,我希望能够立即实现它。不能像我想的那样快速移动现在真的很痛苦。我经常去的跳蚤市场和二手商店都关门了。我通常在夏天收集东西,当我积累了大量的东西后,我试图把它们拼凑起来。但现在一切都停止了。有一些展览正在举办着,但过程已经完全改变了。每个人都说,“这是新的常态,慢慢习惯吧”……我试着活在当下,接受变化,随波逐流,但我想我们都同意,我们正经历着一些严峻的挑战时期。
you gave me nothing its all i got 2013


Q:疫情开始后你还能去创作间吗?

他们关闭了很长一段时间,就像其他人一样,一切都陷入了盲目的停顿。我投了一堆身体部位和物体,我在等它们从烤箱里出来,然后它们突然关闭了几个月。它们最终在夏天开了,但那时我很迷茫,我的想法随时都会产生,我离它太远了,所以我的脑子里有些混乱。我回去重新开始拼凑,也许最后分离,与创作的距离会有帮助。11月我将在迪拜的carbon12画廊举办个展,我对此非常兴奋。准备展示我在隔离期期间的作品。


Primised land 2021


Trespassers 2013


Q:在其他的访谈中,你也会提到相信这个过程,让事情顺其自然。你认为这种心态在这些特别不稳定的时期是有用的吗?

你必须在生活中的困难和挑战时期找到自己的生存之道。最后,我不得不投降,没有办法。我不得不放弃那种虚假的控制感。我必须相信自己的直觉。我们生来就有,我的宠物狗也有,尽管它们一生都在动物实验室里——寒冷、无菌、远离任何自然事物——但当它们出来时,我看到它们的本能又复活了。当我戒酒、成为素食主义者并开始冥想时,我觉得我的本能也回到了我自己。我越平静,作品就越流畅,一切都变得更柔和、更轻盈。

You take my breath away 2012


Q:你是怎么学会对过程置身事外的?你是否一直有这样的心态,或者这是你必须要做的事情?

我真的需要努力,我现在还在——这是一个持续的过程。我记得在戒酒互助会里他们总是说,"你应该感谢你的酒瘾,因为它把你带到了这里。"直到十年后我才明白这一点。我有很多焦虑、抑郁、酒瘾和创伤的问题,我被迫不断地为自己创作,没有办法,如果我不这样做,我就会沉下去,这是很明显的。我变成了素食主义者,“宗教者”,开始意识到我越坚持,作品就越清晰。我开始向内看,我越向内看,我内心的声音就越大。我不确定如果我没有不断地与上瘾、抑郁和一直对自己的皮肤感到不舒服,我是否会选择这条路。


Irreversible violence 2012


Restless violence 2011


Q:能谈谈新的个展吗?这是全新的系列作品吗?

我认为在这个陌生而充满挑战的时代,好的一面是它会推动你,推动你前进,只要你愿意,只要你随波逐流,而不是因恐惧而瘫痪。我只是觉得压力太大了,一开始我很害怕,充满了对未来的焦虑和恐惧,然后突然我就超脱了。我不确定是因为缺乏睡眠还是因为我和我的狗一起冥想和散步。不管那是什么,它把我推向了该死的领域,不管会发生什么,什么样的境地。我能感觉到自己的转变,在创作中找到了新的自由。我铸造了3块不同的木头,它们是一个旧工具的一部分,就像拼图的碎片一样,所有的东西都开始聚集在一起,变得有意义,我喜欢这种情况发生。我做了胳膊和腿放在这些物体上,就像什么东西的余波。这个展览名为“我们之间的空间”(The Space Between Us),在我最新的作品“动物”(animals)旁边,有一些像建筑一样的物体被肢解的身体部位。


#37 2020


#14 2020


Q:很明显,在形式上,组装的工作更加混乱,你当时的思维也是如此。有一个有趣的镜像正在进行。

展览有旗帜、战争系列,有很多东西。我迫切地想说点什么,于是扯着嗓子大喊。一旦我平静下来,我觉得我可以用两个物体说出一切,并意识到根本没有必要尖叫,我越平静,一切变得越清晰。我现在明白了,这一切都与生活的流动有关。

有206块骨头、战争和旗帜系列,有100万件收集到的物品拼凑在一起。忏悔系列是身体部位,可能是一个收集的物体,身体部位,在某些位置,说出了我想说的一切。我总是努力用更少的语言说更多的话。清晰、简洁,就像一记击倒你的快速拳。


Closer 2015


Balance 2013


Q:我们能回顾一下你作为艺术家的发展历程吗?你去了FIT,然后去了中央圣马丁。国旗系列涉及大量的纺织品,你学的是时装还是设计?

我在FIT的时候,一切都很混乱,我很迷茫。我持续的创作,但我从没想过这将成为我的生活,因为我觉得我不能靠创作养活自己。我想,我得做点别的来赚钱,然后再做这个来保持理智。我周围没有艺术家,我不太明白当艺术家意味着什么。我当时特别年轻,迷失了方向,嗑药酗酒。只是一团糟。我基本上是跟着一个朋友去FIT的。我只是想,该死,每个人高中毕业后都会去上大学,我甚至没有申请其他地方,甚至没有完全理解SAT的成绩。我什么都不知道。我当时不在场,我在处理太多的情感问题。我高中刚毕业,还不知道自己是怎么毕业的。我希望我能更好,更合群,但我没有。


I dont trust you anymore/flag#59 2019


Flag #45 Exceptionalism 2010


Q:我可以看到很多与麦昆的相似之处,就情绪和调性而言,这几乎是恶作剧。

他是有魔力的,纯粹的魅力。

Q:你是如何最终找到坚实的平台,为你的创作和生活奠定基础的?

FIT绝对是一场噩梦,它让我看到了我不想要的一切。中央圣马丁是梦想成真的地方,他们不在乎你创造了什么,他们教会你如何思考,他们给你完全的自由去梦想、玩耍和实验。那是我一生中最美好的时光。我感到如此自由,如此鲜活,仿佛置身天堂。这让我有了创作我的第一个作品的自由,也让我有了接下来15年的创作。这些作品是我进入艺术世界的入口,支撑着我的生命,它们都来自于一个一切皆有可能的空间。每个人都在做最疯狂的事情,但没关系。这就是我需要的,自由,呼吸的空间。那里的环境很美。


Flag #10 Inches 2006



Flag #4 Champions 2006


Q:我注意到有一部分旗帜的作品上写着波斯语,还有诗意的标题。某些作品背后有故事吗,有叙述吗?

我并不认识波斯语因为我很小的时候就离开了伊朗。我20多岁的时候回到伊朗,我什么都看不懂,这非常令人沮丧。我记得我看到的文字是美丽而抽象的形状。这就是作品所反映的。当我最终不再回去的时候,波斯语从我的创作中消失了,我改变了很多,创作也一样,它总是跟着我移动。经过几年的国旗系列,旗帜变得非常黑暗,军事化。感觉就像无处不在的战争和暴力正在渗透到国旗的纤维中。随着时间的推移,旗帜变得越来越暗,越来越重。我对每一个人都没有具体的故事。那个系列感觉像是一段长久的关系。这是一种痴迷,如果我想,我就无法停止,就好像有某种我无法用语言表达的东西正在通过我说话。


Flag #41 what ever we had to loose we lost,and in a moonless sky we marched 2009


Flag #24 Adter you we killed each off 2008


Q:我在想,你一定花了多少时间在这些材料上,真正了解它们,这些通常用于战争。与你所使用的材料相比,使用这些材料有着非常不同、更暴力的目的,这是一种令人疲惫的体验吗?

有一种动力,我觉得自己就是这种能量的容器。说这是我的作品,我有时会觉得不舒服,因为这些东西来自我无法解释的地方,也无法用语言来表达。它来了,它不断地推动我,直到我成功。有一种明确的指引,一种我能感受到的召唤,我让它带我去它需要我去的地方。我不能使用新的物品,它们不能有光泽或很干净,它们必须是被使用,被踢来踢去,被敲打过的。有些物品有非常特殊的咒语和污渍,上面写着或刻着个人信息。我需要这些作品和材料的生命力,它们经受住了时间的考验,这对我来说很重要。我不喜欢干净、完美的东西。生活是混乱的。也许是因为我觉得自己凌乱、不完美、伤痕累累、支离破碎,通过把这些东西拼凑起来,在找到创作的过程中,我又把自己拼凑起来了。这对我来说是一种宣泄。


Flag #32 Did you see what love did to us once again 2008


Flag #34 God Bless America 2008


Q:你从哪儿弄来的材料,军队的仓库吗?

我会去宾夕法尼亚州,马萨诸塞州,去集市,去跳蚤市场。有时,退伍军人会试图处理他们的东西,因为他们不想要这些记忆了。有些是在网上找到的,如果我要找一些非常具体的东西,比如煤矿工人的标签或军用背包,但它们总是需要被使用过,二手的。线上总是很难的,我只有在绝望的时候才会上网寻找。我需要触摸这些材料,这是需要发生的视觉事件,这是本能。我从不喜欢在冰冷的电脑屏幕上搜索这些东西。



4# Iay in the arkness of an anonymous grave,stripped of you,i remain 2009


Q:当你从卖家那里得到信息时,你问过他们物品的事吗?

有些人会愿意谈论它,他们会和我分享故事。有时是他们自己的东西,有时是他们家庭成员的东西,或者是某人去世了,他们继承了这些东西。这些都是敏感的话题——暴力、战争、痛苦、死亡。许多奇怪和不舒服的故事都与这些物品有关。因为我是个女孩,我看起来有点像中东人,有时候会有点尴尬。当我买子弹、手榴弹和枪的时候,他们会说,你为什么不把你丈夫带回来……小姐,你丈夫在哪里?这一直是一个混杂的袋子,我试图隐藏自己,只是融入环境,得到我需要的,然后离开。


#30 2020


#27 2020


Q:文学对你的作品有影响吗?你的作品的标题常常是诗意的,比如《去到另一个陌生的地方》、《忧伤的风尘女子》、《不眠之夜》。

你列举的还真不少!最初的标题有时是完整的段落,但现在我尽量让它们短小精干,让人感觉不舒服或抓人不放。我想说的是尽量言简意赅。我曾经写过很多诗。事实上,我不确定自己是要成为作家、诗人、建筑师还是雕塑家。我只是想要做点什么。

作品中总是有这种暴力,然后是柔和而浪漫的标题。我不知道这是从哪来的。我总觉得标题一出现就结束了。这个标题来自我生命中一个非常特定的时期。它总是我所经历的事情的反映,我不能撒谎或隐瞒事情,所有事情总是以某种方式浮出水面。没有什么可以隐瞒的。

echos of muddled gunshots 2012


We fit together like finders making a fist 2013


Q:你看过关于你的创作的评论文章吗?

是的。看待事物有很多不同的方式,有很多不同的视角需要考虑。我并不是试图给人们洗脑,让他们以某种方式思考,我认为艺术应该让你思考和质疑,而不是强迫你去思考。我希望人们每次看到作品时,都能有一层又一层的新想法和新情感出现。

例如“旗帜”系列就有很多不同的解释。它充满了沉重的历史、暴力和战争,有很多层次,但人们喜欢把它简化为:这是关于她作为伊朗裔美国人的身份。我不相信民族、宗教或国家。这些虚构的概念对我来说都不重要。如果有什么我觉得奇怪和不必要的,导致我们之间更遥远的距离。我们都是一个整体,一切都是相连的。我们都共享这个星球-人类和动物-我们没有人知道我们从哪里来,我们要去哪里。我们只是暂时一起在这个漂浮的绿色和蓝色的星球上闲逛。我想所有这些未知的事情都太可怕了,人们无法承受,所以他们编造了所有这些故事来给自己一些虚假的安慰。


Har jaye keh mikhan maro mibaran ( they take us where ever they want us to go) 2010


moments of stillness 2014


Q:在我们与Baseera Khan的对话中,她还问道:“我的作品怎么可能只与身份政治有关?”

人们需要贴上标签,我不能让人们停止谈论我是一个伊朗裔美国人,这绝对是荒谬的。我不相信任何形式或有组织的宗教,我必须努力使穆斯林从不同的文本中删除。你不能继承宗教!这是一种选择,所有这一切都是一种选择,我选择摆脱这些我完全不相信的标签。

Q:十字架的符号对你来说象征着什么?它们在许多不同的系列中反复出现。

生活在美国,你到处都能看到基督教的旗帜和各种符号。对我来说,耶稣基督更多的是降服、内疚和羞耻。它有很多层次,它承载着时间和历史。我不断地看到国旗和十字,最终它在我的作品中找到了自己的方式。它不是关于基督教或美国国旗,而是关于与这些符号相关的情感和对话。我们赋予它们的重量和意义。


God Bless america land that i love 2010


Tell the sky to give me a dagger made of stars 2010


Q:你是如何以及为什么运用青铜在《忏悔录》系列?

我一直想和青铜打交道,我痴迷于此。在中央圣马丁艺术学院结束时,我确信我要去学习雕塑,但我没有钱继续学习,所以我不得不离开。我必须尽我所能,从那里开始。工作量越来越大,越来越重。我总是把自己推向雕塑,青铜,这是不可避免的。在《战争》系列中,我需要处理假肢,我觉得身体部分需要更人性化,我需要纹理和毛孔。我需要紧张的手势,创伤,在焦虑中凝固。义肢目前还能用,但它们有点平,我需要真正的手臂和腿。我的直觉,我的直觉,告诉我我需要找一个铸造厂来铸造我的身体。我还需要它是人类规模的。没有别的办法了。但我仍然需要在预算之内创作,所以我从我能做的开始。一只胳膊,然后一条腿,我只是不断增加,改变手势,在身体上建立。

Q:这感觉像是远离战争等主题,好像它归结为更具个人暴力或局部疼痛。

这项创作随着我的成长而扩大。我开始冷静下来,更多地接触自己。我一直在尝试更真实,更接近事物的核心。人们支离破碎,被肢解的身体,迷失在他们创造的东西中,或正在尝试创造的东西中,这是人们试图在这个世界上生存的后果。

这些对象是固定在原地的,它们不会移动,但行动是这些对象的功能。它们是枪,手和脚,还有其他东西。

嵌入是描述它的一个很好的词。无论是铸造的身体部分,还是工具和枪,它们都有生命,当我创作的时候,我能感觉到。它们很重,它们承载的重量很大。这就是我在寻找的,一种生活的反映,原始,有时痛苦,不完美,破碎,但仍在继续奋斗。


Take me home 2013


我们被推在一起,压在一起,压在对方身上,把对方撕成碎片。206块骨头系列中的很多物体都是用来固定物体、控制物体、把物体往下推并制造张力的。

人生的前五年是你做人的基础。我的头五年很焦虑。一切都很不舒服。我当时还是个孩子,处理着一些我无法解释或理解的问题。当你身处本应引导你的父母因自身的挑战而不堪重负而无法照顾你的环境时,你被迫要照顾他们和你自己。我总是试着把事情整理好,这样它们就不会散架。我现在还在这样做,只是现在是用我做的作品。我把所有的时间都花在制作对我来说有意义的东西上,它们能给我一种平静和安宁的感觉。在这个星球上,一切对我来说都没有意义,一切都是那么陌生。我这样做是为了在这里生存下去,也是为了弄明白这一切的混乱。有那么多的暴力,那么多的痛苦,我的大脑无法理解它——如果没有它,我们会过得更好。

当我年轻的时候,我们总是四处搬家,充满了不确定性和混乱。我们离开了伊朗,逃离战争和革命。在我们从一家搬到另一家的时候,我周围总是充满了紧张,我只想要有安全感,停止奔跑。现在,作为一个成年人,我正在拼凑我一生的作品,所有这些事情都在发挥作用,他们怎么能不呢?最终,它是关于人类状况的,不是伊朗或美国,它是关于在这个星球上生存的,试图生存下来,让一切变得有意义。


I surrender 2020


Fragmented 2014


Q:感觉上你已经回到了情感、痛苦和这些关系的形成的基础。

我想了解人类最基本、最基本的状况。我希望人们看到这件作品时能有所感受,我不是来装饰的。

Q:你对所有其他事情都不屑一顾,这就是剩下的。我认为这是有希望的,这表现在手臂被锁住或手指被抓住的部位。

我想部分原因是我生命中有很多次我只是想放手。有了酒瘾和抑郁,有些日子简直太难应付了,太累了。我为这个展览做了一个部分,叫做抓取,我认为它对于我们所处的时代来说非常准确。有时候,你会感觉自己从山的边缘滑落,所以你会抓住任何你能抓住的东西,这样你就不会掉下来消失在深渊里。
Nothing left to win, Nothing left to lose 2014


Q:如此多的层次被压缩成我们所有人都有的东西。也许我甚至不需要知道你的经历是什么,因为我也能感觉到。

就是这样。它是关于创伤,痛苦,爱,暴力;这是关于我们所有人都能联系到的情感和经历。总有更宽的镜头可以透过,更大的画面可以看到。

Q:你有梦想中的创作吗?

能够去铸造厂创作,不只是身体的一部分,而是整个身体处于尴尬的处境。我脑子里都有这些想法。我想在我们的身体里塑造创伤的样子。我想捕捉最原始的情感,我们的身体总是在讲述一个故事。那将是我的梦想,没有妥协,主要真人大小的作品,一些户外和室内的。


SR #72 Animals 2020


SR #90 Animals 2020


Q:你对公共雕塑感兴趣吗?

我以前没有,但现在我越是看到公共雕塑,我就越想去做。我想把不舒服、扭曲的身体带进日常公共空间。。

Q:你认为你的个展是受到经验或叙事目标的影像吗?

对我来说,它更情绪化。当我年轻的时候,这是一个不同的驱动器,现在更完备,走得更慢,更平和,更多的是自然流露。我只是更清楚我想说什么,我想说什么。我想激发情感。两年前,我和carbon12合作了一个展览,叫做《救赎》。人们在观看作品时哭泣,感受着各种不同的情绪。我想要那样,我想要激发人们的情感,让他们超越语言。



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