编辑：苏子瞻

两人同框，实属难得。

顶尖科学家、创业者、投资人巅峰对话——11月19日，由红杉中主办的「2021红杉数字科技全球领袖峰会」在上海举行。

红杉中国邀请了20余位国内外顶尖科学家、科技创业者、产业领头羊以及业界投资人参加，包括微软董事长兼CEO 萨提亚·纳德拉（Satya Nadella），DST Global创始人尤里·米尔纳（Yuri Milner），Zoom创始人袁征，比亚迪集团董事长兼总裁王传福，香港科技大学教授、XbotPark机器人部落创始人、深圳科创学院发起人李泽湘，中科院院士潘建伟等。

其中，红杉中国创始及执行合伙人沈南鹏（Neil）与微软公司董事长、CEO Satya Nadella进行了一场越洋对话。

本文为部分精彩观点：

1.我坚定地相信，任何组织要做到最好，都需要有一个能够每天唤醒人们共鸣的使命感。

2.不以“无所不知（know-it-all）”自居，而始终保持“无所不学（learn-it-all）”的态度，这是微软文化的一大关键要素。

3.当下，中国的每一个重要领域，无论是在零售、汽车、OEM还是制药领域，每一家企业都在考虑，如何将自身业务流程数字化。这是一个巨大的机遇，也是中国经济增长的一大动力。

4.今天有越来越多的中国企业走出去。正如刚刚提到了小米和腾讯，我们还有像SHEIN和Tik-Tok这样成功出海的企业。

5.如果有一个3D的元宇宙又会怎样呢？能够真正超越空间和时间，这无疑是一个重要的发展方向，对这些感到非常兴奋。

6.能够在各领域成为领头羊的企业，往往在顶尖人才的招聘、储备方面都做得很好。

以下为翻译后的对话内容：

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）：Satya，早上好。我的第一个问题是：七年前你成为微软的首席执行官，开始帮助这家有着40多年历史、体量巨大的技术公司进行企业文化转型。在这过程中，你有哪些经验和建议可以分享给大家？

Satya（微软公司董事长、CEO）：首先，我很高兴与你和各位嘉宾一起参加此次大会，感谢你的邀请！Neil提了个很好的问题，大家知道我担任微软首席执行官已经七年了，事实上我的整个职业生涯都是在微软度过的——将近30年。从微软内部成长起来的经历，让我由衷地感受到，我需要特别专注于两件事，以便推进实现面向未来的转型。

首先是要明确我们的愿景和使命。Neil，我坚定地相信，任何组织要做到最好，都需要有一个能够每天唤醒人们共鸣的使命感。在微软，我们的使命是予力全球每一人、每一组织，成就不凡。这实际上是在回应我们的初心。

45年前，比尔·盖茨和保罗·艾伦创立微软公司的时候，他们的本意就是为了给开发者创造开发工具。在1975年，他们为Altair计算机开发了BASIC编译器，他们当时的想法就是，希望更多人可以借助他们的工具创造出更多的新技术。所以，我其实是和微软一起回归到了我们最核心的目标。微软的初心放在今天同样并不落伍，云计算就像当年的BASIC编译器，人们可以利用云计算来创造出更多的新技术，这是非常行之有效的。

另一个方面是要专注于文化。如果我们回顾20世纪90年代后期， 当时的微软已经是一家成功的企业了，人们常说，成功使人骄傲。真正的问题是，该如何控制好骄傲自满的情绪。而最好的答案是，在企业内部培养起“无所不学（learn-it-all）”的文化。不以“无所不知（know-it-all）”自居，而始终保持“无所不学（learn-it-all）”的态度，这是微软文化的一大关键要素。

将明确的愿景与使命作为指导所有工作的中心，同时构建起“无所不学”的成长型思维的企业文化，这就是我领导微软以来最优先考虑的两件事。更重要的是，这两件事要始终摆在最优先的位置。因为没有一劳永逸的成功，每天我们都要保持思想焕新，并坚持付诸实践。

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）：你提到的文化和使命感十分关键，也是全球领先公司领导者都应当关注的重点。我们已经看到，过去几年间，云计算已然成为推动美国科技进步的关键技术，而微软也把握住了这一重要趋势。Azure及云上相关服务已经成为微软业务增长的重要引擎。那么，云计算领域未来的机遇何在？过去十多年间，我们见证了这一领域的蓬勃发展，但它的未来图景会是怎样的？

Satya（微软公司董事长、CEO）：非常好的问题。Neil，如你所言，无论是在中国、北美，还是世界其他地方，过去十年间，云技术都已经成为驱动创新的关键动力。

在发展云计算方面，微软有着自己的独到之处。你会发现，微软采取的是全栈式的云技术策略，全面覆盖了从基础设施向上的一切服务，甚至包括云加边缘计算的各种基础设施。从某种意义上说，我们一直是分布式计算的坚定支持者，我们不但保留了分布式的边缘计算，还为此打造了混合架构，并且以不同的方式提供了多样性的选择。在此基础上，我们同样提供SaaS级别软件服务，例如为提升生产力和远程通信的Teams，以及针对商业应用的Dynamics等等。

我们还打造了完整的工具链，从GitHub开源社区到Visual Studio开发工具。所以我们说，微软已经构建起了全栈式的云策略（“智能云矩阵”）。

在另一个层面上，微软也在努力践行承诺，致力于做好一家纯粹的平台公司。换言之，就是要帮助他人创造创新、获得成功。这意味着，我们的技术，必须与红杉的成员公司及更多中国公司，实现商业模式层面的协同。只有首先帮助合作伙伴取得成功，才有我们的成功。所以说，全栈式的云策略，以及作为一家平台公司提供商业模式协同的能力，是让微软实现差异化发展的两个关键要素。

如你所见，我们在中国市场也做了很多工作。坦率地说，我们与很多来华发展的跨国企业都有合作，例如星巴克、礼来、诺和诺德等。这些企业借助我们的智能云进行了很多创新性的工作，既有他们自己的内部开发，也有很多是与中国的初创企业合作完成的。我们与中国市场上的很多领军企业也有合作，帮助像小米、腾讯这样的企业拓展海外业务。我们是在帮助促进双向的交流合作，成为企业走进中国、或者走向海外的优秀合作伙伴，是我们非常重要的一个角色。

说到这里，Neil，我也有个一直很好奇的问题想要向你请教。首先我要向你和红杉支持的所有企业和优秀创业者的成功表示祝贺，我想要了解的问题是，基于你的观察，中国市场的技术进步、商业模式的变化和发展方式的转变，其背后的驱动力是什么？这些变化有什么特征？中国一直以独具特色的方式快速发展，我想听你谈谈，对这些变化的特征，你有怎样的洞察。

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）中国市场的发展与美国或世界其他市场有些共性，那就是技术与创新的快速进步。但是，中国的发展也独具特色。

首先，中国有着巨大的国内市场。在过去十多年里，我们已经见证了消费互联网市场的庞大体量。而现在，我们越发体会到企业服务市场的巨大潜力，SaaS显然是其中非常重要的组成部分。当下，中国的每一个重要领域，无论是在零售、汽车、OEM还是制药领域，每一家企业都在考虑，如何将自身业务流程数字化。这是一个巨大的机遇，也是中国经济增长的一大动力。

显然，除了软件服务变得日趋关键之外，物联网领域的应用也变得更加重要。中国是一个制造业大国，在物联网、机器人以及自动化工具等诸多支持不同行业转型升级的领域，都有着很丰富的应用场景。中国的制造业非常希望伴随数字科技创新，在做大规模的同时，更加智能、更加高效。这是中国实现快速增长的一个重要驱动因素。

其次，今天有越来越多的中国企业走出去。你刚刚提到了小米和腾讯，我们还有像SHEIN和Tik-Tok这样成功出海的企业。

他们在国内已经非常成功，从各自领域的激烈竞争中脱颖而出。相信他们在全球舞台也会具有强大竞争力。

如今，许多中国企业已经走出去，并努力成为海外市场的重要参与者，这并非易事。他们必须找到合适的合作伙伴，比如微软便可以成为他们重要的云服务合作伙伴。当然，云计算是创新增长背后的另一重要驱动力，相信在未来的十多年里，这一领域将展现巨大增长潜力。

回到技术层面，作为投资人，我们一直在寻找下一个有望改变世界的前沿技术。而在你看来，哪些技术有望带来变革性影响？微软总是走在时代前沿，你们认为这些新技术未来将释放出怎样的机会？

Satya（微软公司董事长、CEO）：没错，技术的发展的确令人向往。刚才听你介绍了中国在消费互联网下一阶段的发展机遇，从某种程度上看，我想全球在数字科技驱动下也将经历类似的发展进程。举例来说，Neil，如果我们以全球GDP占比来衡量的话，目前的技术支出只占5%。那么如果这个数字翻番会变成什么样子呢？实际上，我过去常说这个占比将在十年内翻番，但在疫情后，我想这个数字也许在未来五年内就会翻番，因为技术的进步已经明显加速。

你刚才所描述的观点非常有说服力，中国几乎所有的零售企业都成了数字化企业，医疗健康行业企业也是如此。每家制造企业都将采用“数字孪生”，可以模拟“黑灯工厂”式的生产模式。物理世界的业务流程与数字化业务流程深度融合，已经不仅仅局限于记录系统或交互系统。

比如我们想象中的新一代客户关系管理（CRM）系统或新一代供应链系统，它所记录的不仅仅是某个产品的数字代码，而是在“数字孪生”中完整记录下产品的实际生产过程。人们有时候会从体验层出发来描述这种情况，就像用HoloLens创造出的增强现实感受，我们在这项技术上处于领先地位，这让我们非常兴奋。

让我感到兴奋的另一样东西是 “元宇宙（Metaverse）”，它跨越物理和数字世界，将人、物、场在商业和消费互联网中融于一处。

我们或许不该把它看作是单独的消费市场，或企业级市场的现象，因为融合可能才是必需的。虽然没有那么引人入胜，但从某种意义上看，疫情中视频会议的普及已经让我们多少体验到了一个2D的元宇宙。那么，如果有一个3D的元宇宙又会怎样呢？能够真正超越空间和时间，这无疑是一个重要的发展方向，我对这些感到非常兴奋。

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）我想你们还会继续沿用全栈式的思路，来把握像元宇宙这样的新发展机遇，如你所说，这会是同样的策略吗？

Satya（微软公司董事长、CEO）：完全正确。这就是我们将采用的策略。如你所建议，我们希望在这一领域深化合作。Neil，你谈到了创新，特别是像元宇宙这样的新技术，我相信你对创新非常有感触。能不能请你谈谈，初创企业该怎样保持创新活力？比如一家初创企业在取得成功之后，该如何保持创新活力？如何营造一种创新文化，让企业能够不断把握新趋势，甚至创造新趋势？

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）在这一点上，我不得不说，我们都应该向微软学习。我每天都会跟早期创业者打交道，我认为创新对创业企业至关重要。

我们常常要深入了解一家企业是否具备创新基因，因为这是企业获得成功的关键要素。能够在各领域成为领头羊的企业，往往在顶尖人才的招聘、储备方面都做得很好。要做到这一点并不容易，因为市场竞争非常激烈。对于年轻的初创企业而言，在国内与领先的科技企业竞争一流人才并非易事。但我仍然相信，卓越的初创企业是可以做到的。

其次，我认为非常重要的是，无论公司处在什么阶段，企业内部都必须建立创新的管理体系，能够激励创新实践。据我观察，企业需要构建灵活的组织、扁平的架构来促进创新活力，支持创新不仅自上而下产生，更能自下而上激发。

有些规模巨大的公司仍能持续创新，其中一些产品创新的点子，就是来自基层的工程师。他们在工作中不断自我审视，不断探索什么样的产品才能真正满足客户需求，并根据这些需求开展创新。这类企业往往能够成长为卓越的企业、做出优秀的产品。我们常用“大象会跳舞”来比喻这些企业。这一比喻既适用于红杉优质的成员企业，也同样适用于微软。

Satya（微软公司董事长、CEO）：非常生动的比喻。大象也能跳舞。

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）：最后，非常感谢你能抽出时间参加我们举办的“2021红杉数字科技全球领袖峰会”。感谢你的宝贵时间。期待早日与你面对面交流。

Satya（微软公司董事长、CEO）：当然。Neil，非常感谢。再次祝贺你和红杉的成员企业取得的成绩。期待再次相见。谢谢。

沈南鹏（红杉中国创始及执行合伙人）：谢谢。