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- 话剧《红高粱家族》访谈|牟森:我反对提“先锋”这个词!
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2022-07-08
上午九点,
我们推开采访室的门,
“森老”已经早早等候于此。
他个头很高,脸上老凝着一丝笑,
一副标志性的黑框眼镜,
总是习惯把镜腿高高抬起。
趁上午排练还未开始,
我们与他聊了聊他和戏剧。
牟森是中国实验戏剧的开拓者。中国第一个独立剧团“蛙实验剧团”、“戏剧车间” 创始人。上世纪90年代牟森戏剧作品便享誉欧洲。
这些年,牟森陆续做了很多事,不在戏剧圈的他,拍过纪录片,当过网站CEO……这些经历被他看作“命运的礼物”。
今年,莫言小说《红高粱家族》摆在了这位传奇导演的案头,牟森再度携手文学与戏剧。在了解一位导演的作品前,必须要了解他这个人。
所以,牟森请回答。
江苏大剧院原创话剧《红高粱家族》
总叙事/编剧/导演 牟森
中国美术学院教授、博⼠⽣导师
跨媒体艺术学院媒介展演系主任
叙事⼯程研究所负责⼈
“中国最具国际影响⼒的实验剧场导演”
——英国《戏剧论坛》
“绽放的中国戏剧之花”——法国《解放报》
导演作品
《关于〈彼岸〉的汉语语法讨论》《与艾滋有关》《零档案》《红鲱鱼》《一句顶一万句》《辅德里》等。
▼▼▼


1993-06-21《彼岸》李晏 摄
1993 年,他的戏剧作品《彼岸》堪称现象级。崔健看完深受触动,特别为此写了一首歌,就叫《彼岸》。

牟森戏剧作品《与艾滋有关》,金星(左二)
李晏 摄
1994年,金星也曾出演牟森戏剧作品《与艾滋有关》。

《零档案》欧洲巡演 法国《解放报》牟森专访
“《零档案》在海外,应该说是为中国戏剧争了光,赢得了荣誉。”

肖全 摄
牟森回想起来,不在戏剧圈的他拍过纪录片,当过网站CEO……当被问及这可能显得是一种“不务正业”时,牟森说这些都是他“命运的礼物”。
“这个看每个人的理解,而且我从来就反对那种说要以戏剧作为一生事业的说法。我觉得人是自由的,人不应该说要为戏剧怎么样,我没有这种执念,从一开始都没有。”
在牟森看来,戏剧并不能成为限制他的枷锁,远方和自由也一样重要。一如他反对用“先锋”一词,来简单评价他的戏剧作品。
“关于‘先锋’是这样的,我是反对提这个词的。我更愿意面对每一部戏的出发点和前提,因为他们都是不一样的,我也更愿意用另外一个词来替代它,就是叫‘分众’。”

在牟森眼里,没有所谓大众的作品,自然也没有小众作品,有的只是分众。
2018年,牟森以一部现实题材的《一句顶一万句》重回戏剧舞台。“当我做这部剧的时候,已经远离演出圈二十年,我也不知道当下的观众情况是什么样,但是小说里边打动我的那些情感力量,我要把它们传递出来……”
说起《红高粱家族》必然绕不开莫言,牟森称他为“老大哥”。

实际上,他们都毕业于北京师范大学。作为读者和观众,原著和电影版《红高粱》牟森第一时间就看过,“老大哥是兄长,我作为读者也没有想到江苏大剧院原创话剧版的邀约。”牟森终于如了愿,“没有错过这样一部经受了时间考验的华语文学经典。”
在牟森看来,电影版《红高粱》是充满诗意的,电视剧版则是一部传奇,而这一次的话剧版创作他毫不犹豫地说:“坦率地讲,没有压力。”
“我们话剧的定位是史诗,小说文本里依然有很多没有被开发的地方,小说的丰富性是无穷尽的。作为观众来讲,尤其是对看过电影和电视剧的观众来说,再来看我们这个话剧,其实还是能够有很多不同的体验、甚至新的发现。”

牟森淡出舞台不奇怪,重回舞台也不奇怪,他能让《红高粱家族》这么受关注,是因为观众也一直在寻找一个能够与舞台共通情感的契机。
“《红高粱家族》这部小说经历了时间的检验,传递了中国经验,中国情感和中国力量,也就是说呈现了中国的价值观。我的工作就是通过各种努力把蕴含在这个作品当中的这些经验、情感和力量找出来,然后传递给坐在剧场里的观众。”
—END—
采访、编辑:董芳铭
排练摄影:宋灏、梅悦子、谌文君、马雯钰、马原驰
审核|闵罕 张晨
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