中国著名舞美灯光设计师、中国舞台美术学会灯光专业委员会主任沙晓岚，与著名导演张艺谋可谓是“最佳拍档”。从08年的奥运会、16年的中国杭州G20峰会、18年的平昌冬奥会北京8分钟、上合峰会等等各类大型演出，一场场充满科技感的视听盛宴带给全世界以惊喜与震撼。

记者对话沙晓岚，深度探讨了他创作中的艺术美学，以及如此多国家级大项目幕后的艰难与趣闻。

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您的舞台美学浓缩着对自身成长环境怎样的认识看法？

我从小受的教育以及生长环境所养成的审美观是倾向于现代一点的风格。我在灯光创作中特别强调“音乐的感觉”，最早刚开始做灯光的时候，我就特别强调它的灯光音乐性。音乐节奏的高潮点、转折点，虽然需要一系列的变化来支持演出的音乐性，但在我看来不管有没有道理的情况下，“没心没肺”的想法不能出现。

创作千万不要跟风。比如目前我就特别烦现在的光束灯，大量运用的真是“没心没肺”。现在无论戏剧领域的歌剧舞剧，大家都在堆砌光束灯。我觉得太表面了。能不能告诉我，为什么这个时候要如此一排排的光束灯？若你能说得通，我非常赞同；说不通，就坚决不要用。

我要求公司里的灯光设计师们，每一个节奏点的变化都应给我说出来为什么要这么变？此时的变化起到一个什么作用？歌舞灯光和戏剧灯光，其实有很多东西不一样，但是还有相通的规律。千万不要割裂的看，能够把这两种手法呢融会贯通在一起，我认为是最好的。歌舞晚会灯光就可以没有文化没有想法？其实歌舞灯光在音乐解读的方面，还是有它的优点。戏剧灯光在现实空间时间的转换等理念，若能用在歌舞里面，会把歌舞灯光变得更具艺术性。反之若把歌舞灯光理念用在戏剧灯光，会变得爆发力更强一点。

您认为一台晚会、重大仪式或文旅演出的成功或出色，应该具有怎样的规律？

我记得跟张艺谋导演刚开始合作的时候，他有二条纪律：一是我用过的东西我不要，二是我见过的东西我不要。我的天哪，这两条就把人给逼死掉了。这两条纪律就成为我们在创作中一贯执行的原则，特别是在重大的活动当中更要遵循。否则大家会感觉，今年举办的重大活动怎么和去年举办活动很像啊。想克服这两条纪律，必须要坚持全方位的创新。

这么多的创意点的来源？

创作初期大家先集中在一块，把全世界范围内近几年最新的表现形式挨个浏览一遍。创作初期花的时间最多的是看资料，包括最新的自然、物理、科技等方方面面的东西。从资料中得到灵感和启示，再形成新的创意。

您的创作如此重视创新，创意团队和技术团队皆有很大的投入？

从G20晚会开始，那个威亚灯就是那时开始投入的研发。到北京八分钟的冰屏，其实冰屏是一块挺普通的屏幕。但是怎么在冰面上使用？电池、无线技术、视频控制技术、频段抗干扰试验、冷冻试验、下雨试验，种种问题综合在一块，需要大量研发和实验，才形成一个独一无二的演出。

任何一个创意出来，都需要落地，这就考验你的制作团队的能力。有时天马行空的很多很棒的想法，若落不了地，最后就只能放弃。想落地就必须做大量实验。有些问题我们攻克不了，会去找更高更专的科研单位来帮我们完成。例如一块电池的体积，本身是进不了的LED屏幕的，我们就找到中国最优秀的电池厂家，要求帮助我们完成限定尺寸下的电池足以支撑规定时长使用。还有机器人，我们也找到最好的机器人研发机构来帮我们解决移动技术。

跟张艺谋导演合作过如此多国家级的大项目，在设计和制作时考虑的第一问题？

主要是三个方面。首先是。人选对了，是在我看来所有事上最重要的。比如说舞美呈现的好坏，真是取决于你当初组建班子时舞美设计选的怎么样；灯光效果的好坏，也取决于你当时选的那个灯光设计有没有想法；包括选总导演，都是这个情况。创意团队组建好之后，其次是要得到经费的保证。第三个就是技术上的团队支持。

网友留言都说你们是“张沙配”，那么您如何形容与张艺谋导演的一次又一次的合作？有什么经验趣事与大家分享？

创作时一定是能碰出火花。导演在很多方面都很固执，很坚持自己的想法，但同时他也非常的敏锐。如果你有很好的想法，他迅速能领悟到，同时也能迅速转化成他的想法，把自己的好想法和别人的好想法，迅速综合在一块，把它丰富、推到极致。我们经常会有这种碰撞，也经常有创意被拍回去，这都很正常。我很少能碰到一个导演能那么敏锐。

而且他的精力太了旺盛。我们都觉得奇怪，经常开玩笑说，导演你吃什么东西，怎么能精力如此旺盛？他跟你谈创意，一个人滔滔不绝的能连续讲五六个小时，七八个小时，能够车轮战，以一当十，一点问题没有。经常把我们给讲的大家都困了，他一个人还在滔滔不绝，而且越到晚上他精神越好，精力真是超长的旺盛。我坦率说，这是跟遗传和基因有关系。这点真是服得要命！

如何平衡技术与艺术的关系？

世上总是既有平衡也有矛盾。其实高科技手段在艺术上的运用，需要适当掌握一个度。我个人认为不能让它喧宾夺主，不能为科技而炫耀科技，始终是为艺术来服务的，这个平衡的度是非常重要的。例如经常我们在激光或者影像的使用上，这些技术其实都很好，但是过度的炫耀把演员全都吞没了。大屏幕本身没有缺点，是一个很好的手段，但影像如何做？一些歌舞晚会的节目里面，影像完全是喧宾夺主。

但从艺术角度来讲，很多吸引度很大程度是靠技术来体现的。比如《2047》第一季第二季，张艺谋导演最强调的就是现在科技和艺术相结合，把非物质文化遗产这些最传统最民族最古老的艺术元素，和最新颖的科技手段相结合，产生1+1大于二的化学反应。

一个大国崛起后需要进行的是文化输出，每个项目都是一张名片，对全世界进行中国文化输出的思考？

这些代表中国文化名片式的演出，通常中央也会有一些指示，例如G20峰会时提出“西湖风光、江南韵味、中国气派、世界大同”的理念，十几个字领会起来要把中国文化传统和当地文化元素，与最先进的舞美手段相结合，产生说1+1大于2的效果。只有40分钟的节目，我们挖空心思去想做到每一个节目有不重样的包装手段。最传统、代表江浙的《梁祝》的表现手段，音乐还是原来的音乐，但如何跟最现代的舞美结合？我们用了“从水里升出一把漂亮的扇子”这个创意。《天鹅湖》就是“水中天鹅湖”的创意。有专业的芭蕾舞专家这样违反了舞蹈规律。其实并不是形成了“水上芭蕾”这个品种，只是表演形式中利用全息投影技术让大家眼前一亮的一个元素。

到了北京8分钟的时候，导演认为原来在奥运会上走的是人海战术，用了一万多人。8分钟首先不可能带那么多人去。我们通过一些科技手段，就用24个人，以及光和影像。我们把中国的改革开放成就在这冰屏里面展现了，通过线条、影像和24个人的表演，淋漓尽致展现了一种全新的表演形式。我记得在平昌合成时，韩国人还用老眼光看我们，认为中国人肯定还是以整齐划一的人多的手段，我们一合成完，他们集体为我们鼓掌。我们确实深有感触，坦率的说，几年前各国创意团队在一块讨论，经常是中国同行在向他们询问一些东西，到现在韩国团队会说这些东西要向我们来学习，不是那种夸你的恭维，确实带有诚意来说这些话。

到了今年青岛的上合峰会，坦率地说，自己都非常发憷，一年一台大型晚会。普京总统几乎每年都到中国看一台大型晚会，还能演什么？那些歌舞我们都怕重复。所以今年我们索性就不搞歌舞演出了，做了一台灯光烟火艺术表演。在海上搭建的舞台，做了个以天为幕、以整个城市为背景的大的视觉。从海里面反过来看青岛，把整个海岸线50多栋本身具备影像亮化功能的楼，一起形成一个完整的大画面，配合海上的环幕和球幕，这几种多媒体关系形成一个多维度的整个城市体量的舞美表现形式。这就形成了一个新的亮点。

要从大来讲，这次的确是全世界的大，但我们又不想让其他人说中国就只会做大。我们确实需要更强大，用我们的思维和理念，形成这些有亮点的画面。这些创意推动着我们不断地自我要求、继续往前挖掘吧。

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记者：赵妍；文字整理：赵妍；视频：周星；责编：赵妍，本文来源于微信公众号：整景er，ID:zhengjing_er；版权归原作者所有，未经授权，请勿转载，谢谢！